David Goliafsky ([info]amigofriend) wrote,
2008-01-22 14:38:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next
  • Mood: гы-гы

О Щербакове и ваще


Вспомнил, что в самом начале года тут обсуждалась запись Крылова о Щербакове, а я так и не сказал Старому Радисту что я обо всём этом думаю. А думаю я следующее: запись, конечно интересная, как и некоторые комментарии. Однако Крылов, шагая в правильном направлении, останавливается слишком рано. Он считает, что под вторым слоем "стилизации шедевра" ничего нет: "Тексты сделаны так и поются таким тоном, как будто они гениальны. Именно "как будто" - на самом деле это бессмысленный набор слов, всё вытягивает видимость, вторичные половые признаки "шедевра" без первичных." Я же считаю, что здесь как раз начинается самое интересное. Да, песни Щербакова написаны как стилизации под шедевр, прикол в том, что в итоге действительно получаются шедевры. Я в этом окончательно убедился ещё со времён его "Автопародии", каковая есть именно упражнение в создании "бессмысленного набора слов с кажущейся значимостью", и при этом её внутренняя энергетика всё равно такова, что втыкает нипадецки.

Ведь что, по-вашему, определяет шыдевр или вообще Харошее Произведение Ыскуцтва? По-моему так в первую очередь, и даже прежде всех внешних атрибутов, это "реальность", на которую ПЫ собою указывает. Для пояснения сих расплывчатых слов с давних пор имею следующую аналогию из мира фызики, которую в просторечии ласково именую "теорией поля".

Вот есть у нас магнитное поле. И висит оно себе в Пространстве ни фига не видимое человеческому глазу. Но потом мы делаем следующее - позиционируем в Пространстве чистый лист бумаги и бросаем на этот лист горсть железных опилок. И опилки, понятное дело, выстраиваются по силовым линиям магнитного поля, образуя на листе некий Узор. Чем сильнее поле (и чем железнее опилки), тем узор будет ярче выраженным. Так и Артство. Все эти рифмы-аллитерации, "смыслы", охры-камеди, передние и задние планы итд итп - есть опилки, призванные Силой Поля к проявлению его в нашем мире™.

Понятно, я не первый это придумал, до меня это придумал легион. В стихах это в своё время (используя несколько иную аналогию, назовём её платоноидейной) хорошо выразил А.К. Толстой.

Также понятно, что возможны варианты подходов. Можно (как, например, Веничка Ерофеев) бросать на лист любой мусор, но поле (русское поле) о котором идёт речь настолько сильно, что он всё равно выстроится по силовым линиям. А можно, как Щербаков, отливать бруски из чистого феррума, без примесей, аккуратно нарезать их на блестящие гранёные опилки и красивым жестом вбрасывать их на лист, делая это так, что многие восприниматели к этому моменту уже забывают, в чём суть эксперимента и склонны видеть в этом ритуале "пустое словоблудие" и "натужную музыку". Однако, поле, проявляемое Щербаковым, оно о-го-го какой силы, просто опять же, красивость основного узора для многих заслоняется "вычурной красивостью" опилок. (Фо зе референс: щербаковские опилки - это стих, музыка и ритм, в равной мере).

Есть вторая часть данного уравнения, которая, понятно состоит в вопросе "а был ли мальчик?" или в нашем случае "а поле ли?" И тут ясно, что если в случае с магнитным полем, где мы имеем Научный Падход, Бритву Оккама, Меч Арагорна и всякую такую хрень, где можно притащить Прибор и всё Померить, в случае с Ыскуцтвом такими Приборами являемся мы сами, хомые сапиенсы. И если Прибор может быть откалиброван и давать Вроде Бы Правильные Показания, то так же и с человеком - он может Входить В Резонанс (я называю этот момент в процессе апщения тихой хомосапы и Праизведения Ыскуцтва восторгом узнавания), а может и не входить.

Вот, собственно, и вся недолга.

Да, и кстати, если кто-то в этой связи спросит, что же такое будет попса, то я в этой связи отвечу: а попса будет более-менее аккуратная горка опилок в присутствии слабенького поля. На это очень даже просто прикалываться - о, куличик! Ну, или поле сильное, да узор его какой-то незатейливый - решётка, например.

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 128 comments

[info]chenikh

January 22 2008, 23:15:34 UTC 4 years ago

ой.

[info]amigofriend

January 22 2008, 23:18:16 UTC 4 years ago

Но не ужас-ужас-ужас ой-ой-ой!

[info]chenikh

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]chenikh

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]chenikh

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

January 22 2008, 23:24:34 UTC 4 years ago

видишь ли, старик, все оно, конечно, так, только тому, кого МЩ вставляет, это и так понятно, а кому нет - того все одно не проймет. либо ты настроен на эту волну, либо нет. женщины любят ушами, а мужчины любят пиво - кто прав, кто не прав? все дело в резонансе. или в его отсутствии.

[info]amigofriend

January 22 2008, 23:26:58 UTC 4 years ago

Ну я вроде как раз собственно и об этом :)

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]asia_datnova

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]asia_datnova

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]elinai

January 22 2008, 23:39:42 UTC 4 years ago

Все как Сирин сказал. Но если человек правильно откалиброван, то есть надежда, что даже когда узоры не нравятся, все равно можно заценить силу поля. Ну или посмотреть на слушателей как на вид опилок и любоваться уже этим узором :-)

Сильное поле и незатейливый узор - скорее русский рок.

[info]sirin

January 22 2008, 23:40:59 UTC 4 years ago

...бессмысленный и беспощадный. ::)

[info]elinai

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]elinai

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

4 years ago

  • Loading...

[info]nomen_nescio

January 23 2008, 04:29:11 UTC 4 years ago

Для меня МКЩ - это во многом то, о чём писал Хазагеров http://www.blackalpinist.com/scherbakov/Praises/xazagerov.html - расширение метрического репертуара русской поэзии. А вообще Вы правы, процентов тридцать от Щербакова - это вкрадчивый голос. Почитать тексты последних песен...

[info]amigofriend

January 23 2008, 04:42:39 UTC 4 years ago

А для меня расширение метрического репертуара русской поэзии - это очень важное дело, но совершенно побочный результат. "Поскольку каждый их узор закономерен в своём стремленьи быть иным чем предыдущий".

А где это я пейсал про вкрадчивый голос, и что не так с текстами последних песен? :)

[info]nomen_nescio

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]nomen_nescio

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]domestic_beast

4 years ago

  • Loading...

[info]m_bezrodnyj

4 years ago

  • Loading...

[info]nomen_nescio

4 years ago

  • Loading...

[info]m_bezrodnyj

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]nomen_nescio

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]nomen_nescio

4 years ago

  • Loading...

[info]m_bezrodnyj

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]m_bezrodnyj

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]nomen_nescio

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]m_bezrodnyj

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_bam

January 23 2008, 05:55:33 UTC 4 years ago

Какой ты умный, прям аж страшно даже. Так и есть же, ура!. Он голое чувство, причем во-первых офигенно сильное а во-вторых -- очень узко направленное -- то есть бьет очень узким лучом и на поражение. Поэтому если резонанса с ним нет - то кажется что это не пен=сня а какой-то слегка дурацкий фейерверк. А если есть то помираешь и рождаешься.
И ГРебень инжду прочим, в лирическом своем проявлении -- очень похож. Аделаида какая-нибудь, или так совсем уж по-простому -- Город.

[info]amigofriend

January 23 2008, 07:39:19 UTC 4 years ago

О, только don't get me started с Бобом, а то я могу договориться до того, что сказать, например, что его "Ты - дерево" - это лучший ответ в русской "мужской" поэзии на гениальное цветаевское "Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес..." ... уупс, уже договорился :)

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]perovskaya

January 23 2008, 08:16:03 UTC 4 years ago

По-простецки так скажу Вам спасибо за этот текст.
Без мудрствований лукавых...

От себя только добавлю (но, возможно, Вы это и имели в видут оже), что реципиент в виде Вас ли, меня ли или кого-то другого активно участвует в создании поля. А если не участвет - то и узоров ни разу не увидит.

[info]amigofriend

January 23 2008, 10:16:31 UTC 4 years ago

Вам тоже большое спасибо за ваше спасибо! Часто как раз по-простецки именно и не хватает :)

Что же касается "создания" поля, то мне кажется ни я, ни старина А.К. с этим бы не согласились. Даже автор не участвует в создании поля, а только в проявлении оного в этом Мире (ТМ). Реципиент тоже участвует в проявлении поля, т.к. всякое "измерение" меняет "измеряемое". Или если говорить в рамках толстовской метафоры, автор участвует в "рождении" ПЫ в этот мир, а "потребител ыскусства" - в его, ПЫ, жизни. В этом случае модель взаимоотношений людей и ПЫ хорошо описывается понятием симбиоза.

[info]old_radist

January 23 2008, 18:55:19 UTC 4 years ago

>> восторг узнавания

пацтолг узнавания

[info]amigofriend

January 23 2008, 19:09:54 UTC 4 years ago

не стала бы Аня колоться -
был бы свет во дне колодца

[info]i_shmael

January 23 2008, 19:03:44 UTC 4 years ago

Мне нечего особо здесь сказать, поскольку я в теории слаб абсолютно, и "любительским литературоведением", по вышеупотребленному выражению, давным-давно решил не заниматься.

Теория поля - красивая, но мне не очень близка. Мне кажется, есть поэты, слышащие мир, общество людей и язык - все три или в какой-то комбинации (с ними типа Бог говорит), и тогда написанное ими интересно той или иной группе людей.

Почему мне нравится МЩ, я решительно не понимаю. Многие из его текстов я начинаю слышать только после месяцев прослушивания, а некоторые мне как не нравились, так и не нравятся. Но совершенно удивительно количество того, что мне-таки нравится, - в отличие от почти всего, за редким исключением, как в жанре слов под музыку, так и в жанре стихов (ну, такое же исключение для меня Брассенс - или Георгий Иванов и Мандельштам). Почему именно они - не могу понять. Какое-то сочетания ума, чувства и языка.

Прошу прощения, если неффтему.

[info]amigofriend

January 23 2008, 19:10:56 UTC 4 years ago

Очень даже ффтему.

[info]i_shmael

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]i_shmael

4 years ago

  • Loading...

[info]altrally

4 years ago

  • Loading...

[info]dsolga

January 23 2008, 19:17:11 UTC 4 years ago

а мне теория поля понравилась даже очень!

[info]amigofriend

January 23 2008, 19:27:30 UTC 4 years ago

:))
Это здОрово!

[info]chenikh

January 23 2008, 21:53:42 UTC 4 years ago

это поток сознания от обиды за пост

агаааа! (вопит) вот вы все такие, все такие! как йа в свое время орала, что МЩ слушать не могу, потому - что, так меня сгрызли, переварили и выплюнули. и пришлось, пришлось вникать и втыкать. а как СашБаш - унылое говно, так вкус меда, йопт. (не пишу это Сирину, потому что он, кажется, один как раз меня и не грыз тогда)

но вообще народ меня удивляет: кого не проперло сразу, того и не пропрет. и чо, я зря давала МЩ второй шанс - предварительно начитавшись?

или я опять все не так поняла? это, впрочем, как обычно. спать надо патамушта не на работи и татаме, а дома. и не два часа, а побольше.

эзвините. завтра мне будет стыдно.

[info]amigofriend

January 23 2008, 22:32:21 UTC 4 years ago Edited:  January 23 2008, 22:42:19 UTC

Re: это поток сознания от обиды за пост

Я же вроде Вас не грыз, а примерно такими словами всё и говорил!

И я не совсем согласен с "кого не проперло сразу, того и не пропрет", потому как считаю что "прибор может быть перекалиброван".

Спать надо, это правда, но стыдиться Вам нечего абсолютно!

[info]chenikh

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]chenikh

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]chenikh

4 years ago

  • Loading...

[info]rabinovich

January 23 2008, 22:16:39 UTC 4 years ago

Спасибо
Очень было приятно прочитать. Лучше этой записи – только сам Щербаков, все-таки до конца не объясненный:)

[info]amigofriend

January 23 2008, 22:43:52 UTC 4 years ago

Спасибо!

Совершенно необъяснённый:
http://amigofriend.livejournal.com/586274.html?thread=4918050#t4918050

и это хорошо.

[info]eiri

January 24 2008, 07:01:53 UTC 4 years ago

Хотел я про твой дискурс вдосталь подискутировать, но времени опять йок, да и акценты у тебя здесь как-то на Щербакова сползли, а он мне так себе интересен. Но сказать скажу -- не согласный я. В смысле теория поля твоя остроумна, но сомнительна.

Во-первых, непонятно, чем ты все-таки хорошее ПЫ определяешь. То есть понятно, что тем, насколько опилки достоверно поле показали, но непонятно, отчего ерофеевское поле это поле, а про то, как дайвер пельмени жрет не поле. Оно же Великое Невыразимое, оно же всеохватывающим должно быть.

В-полторых, если это поле объективно есть и никуда не девается, а уж какие опилки бросать это дело десятое, то непонятно, чего бы нам к тому же ерофеевскому полю всем не прислониться и не начать метать, что под руку подвернется. Один ведь черт хорошо лечь должно...

Откуда идет во-вторых. А в чем, собственно, заключается талант, в таком случае? В удаче найти магнитное поле пожирнее? Или в набитой руке сеятеля опилок? Сами-то оплики, повторимся, вторичны.

В-третьих, озадачивает историческая роль и культурное значение ценителя ПЫ. Я так понял, он же не с опилками и даже не с узором из них в резонанс входит, оно все так, катализатор. Наш ценитель ПЫ резонирует с Великим Невыразимым. Так чего же он, скотина, на одно и то же поле, буквально, в опилках одного авторства резонирует, а другого брезгует? Должен как слон, при звуках флейты терять волю, а кто там дует, это без разницы.

Ну и в последних. Твоя воля, но мне в идее, что человек это отвертка господа бога, видится что-то унизительное. Я, признаться, не шибко людей люблю, но я верю в человека и верю, что человек сам по себе, прямо вот внутри себя, самостоятельно, может создать что-то такое, что тронет душу другого человека. И для того, чтобы это объяснить, вовсе не нужно, что бы было что-то Непозноваемое, больше всех нас, жалких, вместе взятых. И кровати старика Оккама это противоречит и теория "дикари нашли на берегу консервную банку, понять что это не могут, но красотой поражены" слишком уничижительна и одновременно антропоцентристска, чтобы быть правдой. Мир, он не оскорбителен и не злокознен, хуже, он к нам равнодушен.

[info]amigofriend

January 24 2008, 09:43:51 UTC 4 years ago

Во, вот это пасерьёзному. Проснусь вот паутру, и отвечать буду. Многия ответу уже сейчас есть, а другие, глядишь, к утрецу приснятся.

Спасибо за серьёзный разговор.

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]rezoner

4 years ago

  • Loading...

[info]lev_m

4 years ago

  • Loading...

[info]amigofriend

4 years ago

  • Loading...

[info]katichka

January 24 2008, 08:09:38 UTC 4 years ago

вот полностью я вами согласна
но только до того момента, когда вы начинаете давать определением жанрам

я вот для себя несколько лет назад поняла, что о вкусах - не спорят
потому что, собственно, нет предмета спора
кому-то нравится париж, кому-то лондон
кому-то европа, кому-то америка
кому-то христианство, кому-то буддизм
и спорить тут совершенно не о чем. потому что нет никакого критерия, кроме нравится-не нравиться
или, вашими словами - резонирует-не резонирует
и даже выводов из этого никаких делать невозможно
есть вот у меня подруга, люблю ее невероятно, и много лет притом
а в области искусства совпадений у нас практически нет
иногда это бывает немного неудобно, но не более того
потому что мы прекрасно понимаем, обе, что мы - разные люди, и не ждем друг от друга совпадения во всем

а вот жанр - вещь все же более определенная, с некоторым формальным критерием
и, я подозреваю, что в любом жанре можно найти объекты, с которыми резонируешь сам
ну, типа, и попса бывает талантливой, забавной, и с большой энергией

[info]amigofriend

January 24 2008, 09:46:04 UTC 4 years ago

Я, собственно, с Вами согласен полносьтью, я вот здесь уже то же самое сказал:
http://amigofriend.livejournal.com/586274.html?thread=4900386#t4900386

Я имел в виду попсу "в плохом смысле" :)

[info]katichka

4 years ago

  • Loading...

[info]altrally

January 25 2008, 09:50:25 UTC 4 years ago

Плюс пару копеек (если можно). Мне такая поэзия близка, посему, вряд ли буду объективен, но постараюсь. МЩ, однозначно владеет ремеслом (умеет плести словеса)или, если угодно, придавать стружке красивую форму, и, на мой взгляд, укладывает ее в некие узоры, все-таки сам, способ, которым он это делает, абсолютно не важен. Любовно ли укладывает стружку к стружке, рассыпает ли горстью- авось что нарисуется-неважно. Важен результат-есть люди которые с этим резонируют.

[info]e2pii1

January 31 2008, 18:19:47 UTC 4 years ago

Я согласен. Вы хорошо сформулировали.

[info]auroch_angel

February 12 2008, 02:30:27 UTC 4 years ago

ne vpolne offtopic

ну во-первых, Булзаенька, спасибо за УРЛы, я их с удовольствием поимела.
во-вторых - ну ничегошеньки of the above не поняла, т.е поняла "теорию поля" и опилки, но при этом отношение автора к Щ мне было неясно, пока не почитала комментарии. посему хочу поделитьця своим Щ-опытом. ( с оговоркой/дисклаймером что я НЕ музыкант хоть происхожу от профессионала музыканта и рожаю профессионалов музыкантов - окэй, завязала, больше не рожаю :-) ) ?? куда завело.

лет 5 назад мне дали некую сборную солянку Щ, sort of "the best of". сказали что он и поэт и музыкален. показалось что в смысле поэта - графоман, а в смысле музыкальности - речитатив и гитарные трели.
дававшие жутко обиделись и намекнули что я дура. спорить не стала - им виднее кто я. большое видится на расстояньи.

ОДНА песня мне ( дуре) понравилась до одурения. это тоже был речитатив, но четкий и прелестно аллитерированный. а текс был ироничный и милый. сюжет был близок сердцу тогда еще молодого Щ - уличные знакомства в перестроечной москве, шикарные недоступные девахи. начиналась баллада "Мотор подъехал чужеземный фиолетовый я марку бы назвал но забываю постоянно, ..."

показала маме ( НЕ музыканту) кот. выросла на в тайге по утрам туман и гостиница моя ты гостиница. мама слов не очень поняла но зверь ей понравился. детям даже показывать не стала.

тут в ЖеЖе одна дама не помню кто, говорила о детях - насколько стоит сохранять их русский язык и клочки культуры. вот скажите Булзайчик - заводят ли Ваши дети Щ? мои - нет. а Окуджаву заводят и Высоцкого. даже Галича заводят, Кима. не знаю что сей сон значит.

[info]amigofriend

February 14 2008, 20:31:04 UTC 4 years ago Edited:  February 14 2008, 20:31:28 UTC

Re: ne vpolne offtopic

Извините что пока не ответил, помню и постараюсь ответить когда-нибудь :)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…